О социофобии и интроверсии

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Semper idem

Сообщений 141 страница 160 из 187

1

Внимание - важно!

Если вдруг вам стало плохо в моей теме, вам хочется плевать или вас тошнит, болит голова, размахивайте руками, зовите на помощь, кричите если можете - к вам обязательно придут!

Настолько всё плохо, что не знаю с чего начать. Раньше я мечтал стать писателем, и моё письмо было очень гибким и оригинальным. Теперь как-будто пальцы стали топорными, как не пиши, получаются одни и те же фразы и построения. Когда-то я вырисовывал тексты, а теперь я их чеканю без видимого полезного результата. Именно поэтому и решил создать отдельную тему, посвящённую беспокоящему меня вопросу.
 

детство

В детстве я был "шизоидным" мальчиком, любил конструкторы, абстрактные конструкции, во дворе - плотины и снежные постройки. Это привлекало меня больше чем общение. Я помнил наизусть почти все страны, столицы, их флаги, месторасположение, любил читать. Всё это не способствовало моей социализации. Из-за местного хулиганья была постоянная тревога, я даже никогда не ходил в школьный туалет, трушники поймут почему)
  Ещё я любил воздух, я сливался с ним. Не имея собственной формы, я старался принять форму того, что я переживаю внутри. С годами я не изменился в этом плане. Даже работая грузчиком в пятёрочке, я получал наибольшее удовольствие оттого, что правильно сложил в голове все необходимые действия, и я сделал за день в едином темпе столько, сколько хотел за определённое время, до минуты. Меня прельщала такая точность. Я искал это и в книгах, но находил только в тех, что попадались мне сами, вне школьной программы. Отсюда и нелюбовь к официальному образованию - оно начисто лишено алмазов, они стёрты и уплощены вместе со всей остальной информацией (в гуманитарной сфере так). Ещё одной моей особенностью было то, что я совершенно не умел проявлять или обрабатывать негатив и агрессию. Меня это пугало ужасно. Я помню как жаловался родителям, что они меня пугают когда становятся "другими", т.е. неадекватными или выпимшими. Когда они ссорились, я внутри раздирающим образом переживал это как трагедию, моя эмпатия была настолько сильна, что я жил исключительно впечатлениями, себя же не проявляя никак.

юность, "зрелость"

В юности впервые начали всплывать иррациональные страхи и странные мысли. Когда я отчуждался на своей волне от родных, мне грозили психушкой и говорили, что я не нормальный..потому что не такой же как они или потому что не страдаю от их негатива. Это меня тоже пугало. Я стал мало есть, пытаясь "утончить" восприятие и выработать в себе что-то своё, чтобы это ощущение защищало меня от негатива людей. В конце концов, я проиграл. Я включился в борьбу на территории взрослых здоровых людей по их правилам, будучи больным, и стал агрессивен. Потом эта же агрессия сменилась периодом психоза, когда я считал что я девушка. Потом у меня образовался вакуум в голове, я был никаким, а потом уже началась реальная паранойя со всеми вытекающими. Из очередного психоза, когда я какое-то время регрессировал на уровень 5летнего ребёнка (думаю, тут помог ещё парень-экзорцист и чернокнижник, который в то время "водился" со мной), а потом резко меня накрыло чем-то совершенно новым - я стал просто непрошибаемым против любой агрессии и ходил больше полугода, провоцировал людей на конфликт, а потом подавлял их злость, сам оставаясь неуязвимым. Сейчас у меня спад обострений, время поразмыслить что делать дальше.

Донимает разве что жуткий дереал, люди вообще подчас не ощущаются, хотя ты разговариваешь с живым человеком, но возникает ощущение, что это не наяву. Это надоедает. Эмпатия за 3 года у меня упала со 100% до нуля. Мне не жалко людей совершенно. Когда я их очень жалел и мучился от боли, они не менялись, хотя я надеялся и вымаливал чудо. Его не произошло. Отец всё так же агрессивен, пьет, то выгоняется из дома, то принимается на время назад и его агрессия держится в узде засчет только того, что я пообещал ему сделать секир-башка, отрезать голову, проще говоря, если он начнет куралесить. У меня возник вопрос - как оставаться человеком, когда всё против этого? Чтобы защитить себя или кого-то, приходится опускаться на такой уровень. А если нет - забиться в угол, смотреть и мучиться? Вообще лет в 18 я понимал к чему катится моя жизнь - мне из-за моей пассивности и страха нужно было переть на врагов до той черты, когда они или убили  бы меня, или начали бы меня уважать, потому что я преодолел свой страх, я его пережил, и он покинул меня. А он меня не покидает. Он не уменьшился за все годы, хотя я перестал быть сф. Произошла какая-то диссоциация - одна часть меня - Защищающая - стала жить своей взрослой жизнью, функционировать в объективном мире и подавлять людей при случаи. Другая - так и осталась на уровне эмбриона, с бесконечным страхом и бессилием. Она и слов не понимает. Я после стресса легко регрессирую (когда Защитная агрессия отпустит) на депрессивный уровень. Почему эмбриона - потому что эта моя часть даже слов не понимает, только музыку. Думаю, тут есть символизм - слово, это то, что тебе есть сказать миру. Моему Ребёнку нечего сказать, слово должно быть твёрдым, а Взрослый, под влиянием болезни, способен только разрушать, в лучшем случае - муштровать - работу, систему, людей. Правда, последнее срабатывает только когда обострение. "На трезвую" голову я могу говорить строго на официальном языке с людьми и меня понимают. Когда я их подавляю, мне без разницы что говорить - они меня чувствуют.
  Вообщем я запутался окончательно. Понял что на том уровне, на котором я пытался решить эту проблему, сейчас уже не получается.
  Торквемада говорит, что я не Севастьяна или Фомин, мол, я отдаю себе отчет. Ко мне вообще всегда почему-то были очень требовательны, больше чем к другим. Здесь я бы хотел дойти до чего-то..например, заключить, что и шиза является последствием какого-то довербального эмоционального решения, решения души..не знаю. Тогда было бы проще - каждый сам за себя. Часть моих проблем я списываю на болезнь, она реально не дает понять что именно реально. Многое из того, что другие назовут "магическим", я считаю глубинной правдой, сокрытой от других. Тут долго можно рассуждать. Например, я недавно озвучил одну интересную мысль - что моим скрытым грехом является то, что я всегда к себе относился слишком плохо, даже не имея для этого нормального повода.
  Тут мне христианская практика в помощь, благо духовный опыт у меня кое-какой имеется. Правильно было бы сказать, что во мне нет смирения, любой опытный духовник так бы сказал. Человек сам себя наказывает, а вот реальных промахов боится, там где всё по делу. У депрессии когда она связана с людьми не та же ли схема - боишься себя и заранее списываешь себя в дерьмо, убиваешь и "радуешься" тому, что ты "хуже" всех. У православных такое называется тонкой духовной прелестью. Может, и у меня что-то подобное. Меня же не так-то просто сломать или запутать. Нужно что-то действительно тонкое и глубокое придумать, чтобы сбить с толку. Я действительно сбит, как испанский лётчик. Я позволил мраку образоваться внутри и вокруг всё стало мрачным. Совершив этот шаг, я сделал ошибку? Но среда понуждала меня к этому. У меня никогда не было формы, я тяготею к регрессии, чтобы раствориться в чём-то идеальном, но, видимо, жизнь не дала мне такой возможности. Впервые я что-то сказал, реально и это стало плохим. Торквемада недавно написал, что надо принять людей такими, какие они есть. Я подчас ощущал их чуть ли не святыми и ожидал многого, мучился оттого, что люди, родные, могли бы быть другими, надо только помочь. Я уже не понимаю. Возможно, я ошибался. И постоянно это делаю когда ощущения затопляют разум. Уже сколько раз было - я тихо еду..и вижу людей то скрыто плохими..то святыми..то вижу как Бог смотрит на меня изнутри каждого человека. Может, это всё только внутри? Я не могу этого понять, честно. Хотя пытаюсь уже сколько лет. Я разбился сначала разочаровавшись в безответной любви к людям, а потом нарвавшись на людскую агрессию. Люди неслучайно ко мне агрессивны. Я слаб, я боюсь, а им прямо-таки хочется меня гнобить. Или за мной скрытый косяк, или люди реально какие-то уроды вокруг. Может, даже нормальные люди презирают больных и при удобном случае бьют их? У меня много вопросов. Я отказался от понимания, какого бы то ни было, даже от психоанализа, который все нити ведёт из детства и недопережитых эмоций.

+1

141

Torquemada,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3563 написал(а):

Без поллитры тут не разобраться)

  хаха. по ходу я девок не понимаю. видимо, мужиком стал! имею право!

0

142

Torquemada,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3563 написал(а):

А смысл доверяться тогда какой? Знаешь, что обманут все равно. Какой смысл? Если человек не доверяет, то он и не доверяется, я так мыслю. Может слишком логично, не знаю.

Не знаешь, в этом и смысл. Ты можешь отгородиться от людей из страха что тебя обманут, а можешь довериться не зная что будет, а там глядишь и повезет. Ну я предпочитаю доверяться людям, даже если на самом деле им не верю, это как проверка на вшивость. Меня кучу раз обманывали и предавали, я не скажу что ловлю от этого кайф и не ищу себе правильные грабли. Но если человек подлый, он быстро себя проявит, если нет, значит я была права и хорошо что не обидела человека своим недоверием.

0

143

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3585 написал(а):

а можешь довериться не зная что будет, а там глядишь и повезет

  Ты что мне городишь тут! А там, глядишь, и огребёт. Таким макаром. Я не верю в дуализм, не имеющий основы. А науке давно созрел принцип дополнительности, а не противопоставления, ещё сто лет назад по-моему.
 

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3585 написал(а):

и хорошо что не обидела человека своим недоверием.

  А это откровенный бред. Ну кому ты это рассказываешь? Это ж всё равно что я тебя фотку попрошу, а ты мне скинешь её.

0

144

Вуку-вуку, такой хороший первый пост и в такое скатил всё.

0

145

Anteus80,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3602 написал(а):

такой хороший первый пост и в такое скатил всё.

  Когда до моего уровня деградируешь, тогда поймёшь что к чему. Я так лечу сам себя. Меня же никто не лечит, правильно?) Лучше заранее опошлить то, что и так людьми будет опошлено. Я так мыслю.

0

146

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3604 написал(а):

Anteus80 написал(а):

    такой хороший первый пост и в такое скатил всё.

Когда до моего уровня деградируешь, тогда поймёшь что к чему. Я так лечу сам себя. Меня же никто не лечит, правильно?) Лучше заранее опошлить то, что и так людьми будет опошлено. Я так мыслю.

Так ты вызываешь волну пошлости: что посеешь, то и пожнешь. Вот и жнёшь. Это иллюзия, что лечишь сам себя - никого ты не лечишь, мало того - может еще и калечишь. Это пленку защитную просто наматываешь на себя так, как бинтом гнойную рану - а снизу гниёт. И других еще пытаешься заразить.

А деградировать я не хочу ни до какого уровня, с какой стати?

0

147

Anteus80,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3605 написал(а):

А деградировать я не хочу ни до какого уровня, с какой стати?

  Не параной. Я такому как у себя никому не желаю, учти на будущее просто, что так поступать нельзя, как я, но мыслить так можно, понарошку.
 

Anteus80,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3605 написал(а):

И других еще пытаешься заразить.

  Я вакцину ставлю, причем себе первому поставил, тут как Пирогов прямо, ни больше, ни меньше. Зато протоптана дорожка. Выводы делать - вам.

0

148

Вуку-вуку, такое самомнение, как у тебя, как правило признак очень сильной неуверенности в себе, так что не надо поучать - это очень и очень жалко выходит у тебя на мой взгляд. Жалко не в насмешку над тобой, а жалко - что и правда тебя жалко. А вот обидеть кого-то, кто тебя не так уже начитался, ты можешь и пошлость ты распространяешь и цинизм. А пишешь много и цинизма этого много поэтому. Если ты думаешь, что для тебя это - терапия, то для других это не терапия явно, а думать надо не только о себе, представь. Иначе все твои воззвания к другим тщетны и бесполезны будут. Как аукнется, так и откликнется. Хочешь казаться циничным и всех унижать, думаешь это тебе поможет? Тебе также и отвечать будут - цинично и унижая. И падать самооценка будет ниже и ниже. Так и распространяется твоя волна пошлости.

0

149

Anteus80,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3608 написал(а):

Жалко не в насмешку над тобой, а жалко - что и правда тебя жалко. А вот обидеть кого-то, кто тебя не так уже начитался, ты можешь и пошлость ты распространяешь и цинизм. А пишешь много и цинизма этого много поэтому.

  Ладно. Так ему и передам.

0

150

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3585 написал(а):

Ты можешь отгородиться от людей из страха что тебя обманут, а можешь довериться не зная что будет, а там глядишь и повезет.

Ты причину со следствием путаешь. Я в детстве доверчивым ребенком был. Но мое доверие слишком часто предавали, и я перестал людям доверять. Потом в зрелом возрасте решил силой себя заставить - потерял кучу денег, теперь надеюсь, осмотрительней стал. Лучше не доверять! Жизнь этому учит. С нами что-то не так. Мы неадекватны в доверии.

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3585 написал(а):

Меня кучу раз обманывали и предавали, я не скажу что ловлю от этого кайф и не ищу себе правильные грабли.

Обманываешь либо себя, либо нас.

Отредактировано Torquemada (2014-06-20 21:36:15)

0

151

Torquemada,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3611 написал(а):

Обманываешь либо себя, либо нас.

  Меня она обманывает, специально глумится, как я погляжу. Доверия таким особам нет. Вот есть же женщины, которые дают себя бить. Их и второй муж бьёт. И третий. И просто мужики. Значит, ей нужнее. Меня предали когда я совсем маленьким был. Больше  меня не предавали по-настоящему, я сам лез на рожон.
 

Torquemada,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3611 написал(а):

Мы неадекватны в доверии.

  Пассивно-страдательная поза тому виной. Я уже и братцу это в упрёк ставлю. Чтобы не смотрел, страдая, как кто-то ест. Взял да поел, приготовил себе. Но нельзя никогда смотреть и пассивно страдать. Это прямой путь странницей стать, т.е. везде чужой, без своей земли. Мужик без своей земли неадекватом становится. Если женщина дома командует, это уже не его земля. Тут генетика и выпиливает обоих, все в неадеквате. А пассивно страдать нельзя. Таких в Спарте выкидывали с обрыва младенцами ещё. Потому что не надо самому себя мучить. Живи себе - и будет тебе счастье. Зачем уродовать жизнь. Для этого дела всегда умельцы найдутся, навроде меня.

0

152

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3595 написал(а):

Ты что мне городишь тут! А там, глядишь, и огребёт. Таким макаром. Я не верю в дуализм, не имеющий основы. А науке давно созрел принцип дополнительности, а не противопоставления, ещё сто лет назад по-моему.

Мало ли во что ты веришь. Ты вообще никому не веришь и к тебе доверия поэтому нет. Человек который никому не доверяет, сам скорее предаст, потому что судит из позиции: не я такой, жизнь такая.

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=8#p3595 написал(а):

А это откровенный бред. Ну кому ты это рассказываешь? Это ж всё равно что я тебя фотку попрошу, а ты мне скинешь её.

И что в этом бредового? По мне очень даже логично.

Torquemada,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3611 написал(а):

Но мое доверие слишком часто предавали, и я перестал людям доверять.

Ты думаешь мое доверие не предавали? Думаешь я в каком-то параллельном мире живу?

Torquemada,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3611 написал(а):

Обманываешь либо себя, либо нас.

Ты судишь из своего представления, поэтому не можешь принять чужую позицию.

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3616 написал(а):

Меня она обманывает, специально глумится, как я погляжу.

Прости, хотела над тобой поглумиться, но ты меня раскусил, больше не буду :(

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3616 написал(а):

Но нельзя никогда смотреть и пассивно страдать. Это прямой путь странницей стать,

Если это камень в мой огород, то я вовсе не страдалица.

0

153

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3620 написал(а):

не я такой, жизнь такая.

  Я когда-то смеялся над этими словами. Пока не сломался. Теперь вижу, что надо место себе найти, любое и жить в нём.
 

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3620 написал(а):

И что в этом бредового?

  Конечно, бред. Ты говорила, через полгода фотку покажешь, может быть. Я воспользовался тем, что ты забыла то письмецо, ха.  https://forumstatic.ru/files/0014/2d/23/37593.gif

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3620 написал(а):

Думаешь я в каком-то параллельном мире живу?

  Ну видишь-то по-другому это всё.
 

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3620 написал(а):

но ты меня раскусил

  А кто бы сомневался. Я понимаю, ты на тоненького всё делаешь, но я тоже не пальцем деланный.
 

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3620 написал(а):

Если это камень в мой огород, то я вовсе не страдалица.

  Это идиома!* Идиома - это не оскорбление. Это иносказание такое. Странница - значит, нет своего места. Двоится у тебя в голове, это как пить дать, не спорь!

0

154

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3628 написал(а):

Двоится у тебя в голове, это как пить дать, не спорь!

Не понимаю только, зачем при таких диалогах сам с собой обращаться к кому-то. Во к Страннице например. Она тут при чём? Кто б и что тебе не писал, ты только сам с собой общаешься.

0

155

Anteus80,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3629 написал(а):

Не понимаю только, зачем при таких диалогах сам с собой обращаться к кому-то

  Тоже заметил?) Думаю, мне юконка на это и хотела бы указать, но недопёрла немного. Поэтому и подозревала, что я клон. Я просто сравниваю. Есть куча книг по психологии. Я лучше книг, потому что живой пример человеческой деградации. У меня в отличие от книги можно даже спросить как я стал таким. Я на любой вопрос отвечу. Умирая, мне хоть что-то хорошее оставить, и то в зачёт после смерти пойдёт, не? Пока оставляю плохое, т.е. - как не надо. Ну и что. А как надо - это всё остальное. Надо не повторять ошибок, тогда и найдётся путь без граблей.

0

156

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3628 написал(а):

Я когда-то смеялся над этими словами. Пока не сломался. Теперь вижу, что надо место себе найти, любое и жить в нём.

Для этого не обязательно делать из себя сурового бойца по жизни, которого предали, поэтому суров.

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3628 написал(а):

Конечно, бред. Ты говорила, через полгода фотку покажешь, может быть. Я воспользовался тем, что ты забыла то письмецо, ха.  https://forumstatic.ru/files/0014/2d/23/37593.gif

А вот и не воспользовался, я предполагала что ты можешь вспомнить. Все с кем я общалась помимо тебя, давала фотки без уговоров, пока еще никто нож в спину мне не вставил, со всеми душевно общаюсь, меня уже пол форума в лицо знает, я себя не скрываю. А если кто-то захочет предать, это будет проверка, тоже жалеть не стану. А ты кстати единственный кому я отказала)

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3628 написал(а):

Двоится у тебя в голове, это как пить дать, не спорь!

А может и двоится, спорить не буду! Я в жизни несколько раз меняла взгляды на жизнь, бывало что все переворачивалось с ног на голову. И не считаю что это плохо, жизнь ведь не однозначна. Но за свои слова отвечаю.

0

157

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3641 написал(а):

Для этого не обязательно делать из себя сурового бойца по жизни, которого предали, поэтому суров.

  Я неглуп как минимум. Большего мне не нужно. Вообще с тобой балабольство одно.
 

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3641 написал(а):

А ты кстати единственный кому я отказала)

  А это странно как минимум. Потому что ты первая, кто мне отказала фотки показать. Тут дело явно не во мне.
 

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3641 написал(а):

Я в жизни несколько раз меняла взгляды на жизнь, бывало что все переворачивалось с ног на голову

  А вот и дуализм, его за ногу. Вот именно когда с ног на голову и наоборот - разницы никакой и нет, суть, середина от этого не меняется у маятника, хоть куда его верти. Политики нищадно пользуют эту аксиому, даже не замечая какой запах идёт из задворок этого горнила.

0

158

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3645 написал(а):

Я неглуп как минимум. Большего мне не нужно. Вообще с тобой балабольство одно.

Очень рада за твою самооценку!

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3645 написал(а):

А это странно как минимум. Потому что ты первая, кто мне отказала фотки показать. Тут дело явно не во мне.

Ты наехал на меня на форуме и сразу же начал напирать в личке, я поняла что доверия к таким нет. Тут дело явно не во мне. Но вообще, я привыкла доверять людям.

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3645 написал(а):

А вот и дуализм, его за ногу. Вот именно когда с ног на голову и наоборот - разницы никакой и нет, суть, середина от этого не меняется у маятника, хоть куда его верти. Политики нищадно пользуют эту аксиому, даже не замечая какой запах идёт из задворок этого горнила.

Жизнь меняется, нельзя стоять на месте и намертво держаться старых установок. Нужно искать, а когда ищешь, взгляды иногда переворачиваются.

0

159

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3653 написал(а):

Ты наехал на меня на форуме и сразу же начал напирать в личке

  Аа..напугал, значит. Ну меня бояться не надо. Я просто так не обижу)
 

Странница,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3653 написал(а):

намертво

  Ты так это сказала, как-будто это я намертво. Это над торкви глумись так, у меня 7 пятниц на неделе, правда, суть их от этого не меняется, у меня какая-то цель есть. Твоя мне не ясна пока что, поэтому и доверия нет! ОППА!

0

160

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3657 написал(а):

Аа..напугал, значит. Ну меня бояться не надо. Я просто так не обижу)

Это "просто так" можно по разному характеризовать. Такие сначала обижают, а потом говорят что это было не просто так)))

Вуку-вуку,http://sphobia.ru/viewtopic.php?id=156&p=9#p3657 написал(а):

Ты так это сказала, как-будто это я намертво. Это над торкви глумись так, у меня 7 пятниц на неделе, правда, суть их от этого не меняется, у меня какая-то цель есть. Твоя мне не ясна пока что, поэтому и доверия нет! ОППА!

Мне моя цель тоже не ясна, я не знаю чего хочу и как буду жить дальше, над чем и задумываюсь, поэтому и установки периодически туда-сюда. Поэтому тут да, можешь мне не доверять, правильно делаешь! Но в целом людям надо доверять, пусть не всем, но нельзя так всех подряд косить, можно затворником стать.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно